220 أو 110

[العندليب]

السلام عليكم ورحمة الله

هذا أول موضوع أشارك فيه أتمنى أنه يكون هادف ومفيد وأتمنى المشاركة من جميع الأعضاء...

لا أدري نحن على حق أم باطل لا أحد منا لا يفخر بأصله ولاكن هل تصل الأمور إلى العصبية والتفرقة بين المجتمع وتقسيم الناس إلى قبيلي وخضيري.

هذة المشكلة منتشرة خصوصا عند الخطوبة لا يزوجون القبيليين الخضيري ولا يتجرأ الخضيري أن يتقدم إلى قبيلية.
يجب أن ندرك أخواني وأخواتي أن سلبياتها تطغى على إيجابياتها إذا كان لها
إيجابيات!
من سلبياتها العنوسة التي أنتشرت في المجتمع الخليجي بشكل عام وتوجة الشباب إلى الزواج من الخارج.

أتمنى من الجميع المشاركة وإبداء أرائهم..

[أم مضاوي]

بدايه حلوه منك وهو موضوع مهم وحساس لكن اعتقد ان المشكله او هذي الظاهره بدت تختفي بس تحتاج الى وقت ووعي اكثر 0ولازم كل واحد يحاول يصحح وجهة نظر الناس من حوله 0

الله يقوينا k2yzeeed

[أبو يزيد]

دين الاسلام واضح وجلي في تعليماته :
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (اذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه)

لكن المشكلة أن بعضا من أمور اليحاة يتحكم فيها العرف تحكما فضيعا رغم وجود دليل قوي وواضح في الاسلام ..

فهي عادات وبدأت تقل تدريجيا

[ذكـرى]

اهلا بالعندليب .. موضوع رائع ولي وجهة نظر
نعلم ان من شروط الزواج التكافؤ ويحمل ذلك الكثير منها التكافؤ في الحالة الإجتماعية .. المنصب .. القدرة المالية .. التوافق الثقافي
لكن الأغلب يهمل جميع هذه الأشياء .. لكنها من شروط الزواج الصحيح
لا ننسى ما كان لصحابيين جليلين (أزواج) اعتقت الزوجة ولم يعتق الزوج ( للأسف لا تحضرني أسمائهم) كان الزوج يتبعها حول الكعبة فرأى ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم وشدة تعلقه بها فقال لها بأن تعود لزوجها فقالت : أتأمرني؟ قال لا .. فلم تعد إليه .
أقصد من ذلك ألا يوجد اجبار ولكن الأفضل التوافق .
وعند وجود موافقة من الطرفين فلا بأس(إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ...)
قد يكون في المشكلة عادات وتقاليد لكن مصيرها تندثر كما اختفت عادات أخرى
نجد سابقا لدى البعض البنت لابن عمها ولا جدال لكن الآن البعض تخلى عن ذلك .. هناك أيضا عادات أخرى لا حاجة لذكرها لأنها حساسة كما هو الموضوع ..
وشكرا لك على هذا الطرح

[العندليب]

ام مضاوي..
نتمنى أن هذة المشكلة تختفي مع مرور الوقت.

أبو يزيد..
أنا أتفق معك بأن العرف والتقاليد هي التي صنعت هذة الظاهرة لكن يجب أن نقاومها .

سما..
أحترم وجهة نظرك وأقدر مشاركتك , وفعلآ هي عادات وتقاليد نتمنى أن تختفي وتتلاشى.


ألاحظ أن الردود السابقة أتفقت على أن هذة المشكلة تطوت من عادات وتقاليد صنعناها بأنفسنا ونتمنى أنها تزول بمحاربتها جذريا ولاكن لا بد من التدرج في حل المشكلة لأن من المستحيل أن نصبح غدآ ونرى هذة الظاهرة إختفت بل لا بد أن نثقف من حولنا سواء عن طريق المنتديات أو الصحف أو غيرها.

أشكركم جميعا على مروركم..

[Nay]

كتبت ردي قبل يومين مفصلاً وطويلاً ..
ولم أرسل الرد ..
تراجعت في اللحظه الأخيرة لحساسية الموضوع!

لكن ..
هي ليست ظاهرة وآخذة في التلاشي كما أسلف الأخوة والأخوات مع احترامي لهم جميعاً
بل ....
هي حقيقة , رضينا بها أم لم نرضى
شئنا التسليم بها أم أبينا .!
وافقت قناعاتنا الشخصية أم لم توافق ..!
هي قضيّة مسلّمٌ بها وحسب..

وليس لها علاقة بالعنوسة لا من قريب ولا من بعيد

وجهة نظر شخصية , قابلة للرفض والقبول :)


ننتظرك في مواضيع ساخنة قادمة ..
شكراً اخي العندليب

[بربريز]

موضوع في غاية الحساسية اخي عندليب ,, شكرا لطرحك إياه,,

أولا : ً أود أن أؤكد ماقالته الاخت ناي بأن الموضوع ليس له علاقة بالعنوسة لا من قريب ولا من بعيد,,


ثانيا : اقرأ ما يلي ,, وهو يعبر عن وجهة نظري القابلة للصواب والخطأ ,,ولكنني مقتنعة بها تماما ,,,

موضوع المشكله :أثر العصبية في المجتمع وتقسيم الناس الى قبيلي وخضيري على الزواج.
بداية سأقسم الموضوع الى قسمين:
1,, مشكلة رئيسية
2,,مشكلة فرعية

المشكلة الرئيسية :زواج الخضيري من القبلية ,,
أرى بان هذا الموضوع الرفض فيه لا يعد مشكلة , لأن المسأله محسومة منذ زمن ,, بمعنى آخر (القرار في هذا الموضوع منتهي ,مافيه أخذ وعطا ),, ثم التكافؤ في مثل هذا الموضوع أمر لايمكن الاغفال عنه او تناسيه..
فالخضيري ياخذ خضيريه ,, والقبلي ياخذ قبليه,, اي ان قرار الرفض في هذا الموضوع لايشكل صدمه ..
وان اردت معرفة سبب الرفض.. فأنا ارى بان التكافؤ جدا مهم ,, لا أقصد بالتكافؤ هنا التكافؤ المادي
(( ووش عندك ووش عندي )) لكن التكافؤ الاجتماعي ,, اي مستوى القبيلة ,, هل هي من القبائل الكبيره والمشهوره التي تناسب مستوى الطرف الآخر ام لا...

لا تقولــٌي شيلي كلمة القبائل الكبيره وحطي مكانها عايله خضيرية كبيره ومشهوره ومعروفة وماعرف ايش ...

فالتعصب هنا يلعب دوره ,,, على الرغم من انووو الجميع ونعم فيهم ولايهونون,, لكن ليس معنى ذلك ان يصل الأمر إلى حد النسب

<<<<<<<<<<أنووووواع التعصب:Dyzeeed


لكن المشكله الفرعية : وهو القبائل نفسها,, فهناك الكثير من القبائل تناسب قبائل معينه ,,, وترفض النسب من قبائل اخرى ,,على الرغم من ان الجميع ينتمون لقبائل كبيره واصيلة ..

شفت شلون ,, موضوعك هين,, والبلا بالمشكله الفرعيه ههههه:Dyzeeed

لكن ولكي يتم اقتلاع المشكله من جذورها علينا ان نبدأ بحل المشاكل الفرعيه أولا ثم الرئيسية ..


آسفة على الاطاله .. ويعطيكم العافية جميعاmakeing55

[Nay]

الحصيفة ...
رد راائع يا رااائعة !

لا حرمنا مداخلاتك في المواضيع الساخنة
دمتِ عطرة يا وردة المنتدى

[بربريز]

ناي : الحصيفة ...
رد راائع يا رااائعة !

ناي ,, أشكرك كثيرا على التشجيع makeing55

لاخلا ولاعدم :Dyzeeed

[العندليب]

Nay .. أشكرك وأنا أتفق معك بأنها حقيقة لكن نتمنى أنها تتلاشى .

الحصيفة .. من جد باين أنك متعصبة هههههه وأشكرك على الرد الرائع.



لكن ما تلاحظون أن هالمشكلة منتشرة في نجد أكثر من غيرها ...
يعني أهل المنطقة الشرقية والغربية ما نسمع أنهم متشددين أو إن صح التعبير متعصبين.


تحياتي........

[ذكـرى]

عندي مداخلة .. أتمنى محد يزعل
لأنها وجهة نظر
مازلت مصرة أنها ستتلاشى كما تلاشت غيرها من العادات نذكر مثلا
الزواج كان مرفوض بين :
الغني والفقير ..
الأسر العالية والأسر العادية ..
الحضر والبدو ..
ألستم معي في هذا ؟

[بربريز]

أالعندليب : لكن ما تلاحظون أن هالمشكلة منتشرة في نجد أكثر من غيرها ...
يعني أهل المنطقة الشرقية والغربية ما نسمع أنهم متشددين أو إن صح التعبير متعصبين.

مثل هذا السؤال لايمكنني الاجابة عليه بتاتا وذلك لعدم ملاحظتي اياه,, حيث أنني لست من سكان المملكه ..

لكن انتظر الاجابه معك ..


سما :مازلت مصرة أنها ستتلاشى كما تلاشت غيرها من العادات نذكر مثلا
الزواج كان مرفوض بين :
الغني والفقير ..
الأسر العالية والأسر العادية ..
الحضر والبدو ..
ألستم معي في هذا

مرحباااا سما ,,,
اخالفك الرأي في ذلك وبشدة..
فموضوع التناسب بين الغني والفقير ,, او بين الاسر العاليه والاسر العاديه
الرفض فيه كان لايشكل الا جهل ممن يرفضون هذا الموضوع ,,

حيث ان الاموال ليست كل شي في الدنيا ,, وكل شي زائل من ( مال وحلال وجاه ) ,, الا الأصل ...
لذلك ,, فأنا لا اعتقد بان هذا الموضوع سيتلاشى ,,

ممكن ان تتساهل به بعض الأسر ولكن الأكيد عدم تساهل الكثير من القبائل ..



وطالما نتفاءل بالمثقفين والمتعلمين ,, لاحظي معي .. هناك الكثير منهم يرفض فكرة التناسب تلك ,, وذلك بسبب التعصب..


على كل حال ,, ما قلناه سلفا يعبر عن وجهة نظر كل منا,,تلك الوجهة التي لايمكن ان تتشابه طالما اختلفت شخصياتنا وطريقة كل منا في التفكير ,,

لكن يبقى شعار الحوار مرفوعا

الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية

[ذكـرى]

فموضوع التناسب بين الغني والفقير ,, او بين الاسر العاليه والاسر العاديه
الرفض فيه كان لايشكل الا جهل ممن يرفضون هذا الموضوع ,,

لا أظن ذلك جهلا بالفعل يوجد اختلاف بين هؤلاء ..أليس من الضرورة وجود التكافؤ ؟
وعلى الأقل التقارب في الأفكار
عزيزتي : أهملتي جانب مهم وهو الحضر والبدو
هل ترين من الصواب زواج كهذا .. لا تقولي الأصل لنتكلم عن العادات هل من المعقول أن تعيشي مع شخص يختلف كليا عن عاداتك؟
هذا ما اقصد
ليس من المعقول أن تفرضي شخصيتك وعاداتك عليه
وليس من الصواب أن تختفي شخصيتك وهويتك تماما .. نعم يوجد بعض من التنازلات ولكن ليس أن تختفي تماما ..
وتسلمي يارب على طرحك وأسلوبك في النقاش

[بربريز]

سما : لا أظن ذلك جهلا بالفعل يوجد اختلاف بين هؤلاء ..أليس من الضرورة وجود التكافؤ ؟
وعلى الأقل التقارب في الأفكار

نعم ,, ضروري وجود التكافؤ ,, ولكن التكافؤ المادي لايعني الكثير.. فأهم شي السعادة والتفاهم.. ولطالما انه قادر على توفير الاحتياجات الأساسية للطرف الآخر( من مأكل ومشرب وملبس ) ,, إذن انتهى الموضوع ولاحاجة للكماليات إن لم يكن غير قادر على توفيرها . <<<<<<< وجهة نظر

عزيزتي : أهملتي جانب مهم وهو الحضر والبدو
هل ترين من الصواب زواج كهذا .. لا تقولي الأصل لنتكلم عن العادات هل من المعقول أن تعيشي مع شخص يختلف كليا عن عاداتك؟
هذا ما اقصد
ليس من المعقول أن تفرضي شخصيتك وعاداتك عليه
وليس من الصواب أن تختفي شخصيتك وهويتك تماما .. نعم يوجد بعض من التنازلات ولكن ليس أن تختفي تماما ..

يا سما ,,هناك خياران ..
إما أنك لم تفهمي وجهة نظري
او ان فكري مشوٌش لم استطع فهم ردك..

على كل حال ..
انا لم اهمل أبدا جانب الحضر والبدو ,,فردي من الأساس كان من اجل أن أبين الرفض الكلي والقاطع لهذا التناسب..
فقد بيــٌنت سبب رفضي بكلمة واحده وهي (الأصل) ..
ولكن لم أُعطــي تفصيلات أكثر لهذه الكلمه , وذلك لأن هذا الموضوع موجود ضمن (بنر) القضايا الساخنه , وليس ضمن بنر القبائل ومعاركها وعاداتها وسلومها وقصائدها و و و و و ...

لذلك فضلت عدم السرد اكثر ..احتراما لسياسة المنتدى ..
عموما,, سأوضح لك سبب رفضي بكلمات بسيطة,, استعضت ُ عنها بكلمة رئيسية وهي الأصل,, وأتيتِ أنتِ بالفرع منها وكان باعتقادك وجهة نظرنا اختلفت ,, ولكنها في الواقع متشابه ..ولكن يتراوى لك الاختلاف..



القبيلة تعني الأصل ..
و بما ان القبائل كثيره , إذن الأصول متعدده
نأتي الآن لكمة الأصول ..
مالذي يميز كل اصل عن الآخر ؟؟
عادات ,, تقاليد ,, القوه ,, الشهره ,, تاريخ القبيلة من معارك ومواقف .......الخ

لماذا ترفض القبيلة ان تناسب الحضري ؟
بسبب الأصل.. الذي يندرج من ضمنه الاختلاف الكلي في العادات والتقاليد..

فالأصل كلمة ريئسية ,, والعادات والتقاليد و و و و تعتبر امور فرعية تميز كل اصل عن الاصل الآخر..


الآآآآن والسؤال المهم ,,,
اذا رفضت القبيلة تزويج ابنتهم لحضري ,,, وسأل الناس عن سبب الرفض,, ماذا نقول؟؟
نقول لاختلاف الأصل , ولا نقول لاختلاف العادات والتقاليد
لاني اذا قلت لاختلاف العادات والتقاليد فلن انتهي من الأمور التي تُميٌز كل منا ..
فسأقول لاختلاف العادات والتقاليد , ولاختلافنا في القوة ,, والمعارك ,, والتاريخ ....الخ

حينئذ سأختصر كل ذلك بكلمة واحده وهي : لاختلافنا في الاصل

( وحلات الثوب رقعته منه وفيه )

متأسفة جدا للاطالة ,,redface2

لكن للضرورة احكام makeing55

<<<<<< تبرر حق نفسها :Dyzeeed


وتسلمي يارب على طرحك وأسلوبك في النقاش

الله يسلمك ,, وتعجبني متابعتك الدقيقة للردود ..makeing55