مشاهدة النسخة كاملة : نهاية معقدة بالمرة **
خالد القلذي
12-25-2002, 05:42 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
أحسب النهاية التالية :
نهــــــــــــــــــــــا ( ظاس / س )
س ===> مالانهاية
:)
أبو يزيد
12-25-2002, 05:48 PM
أهلا بالقلذي ..
ألست القائل ""معقدة بالمرة ""
فمن لها ياترى !!!!!:(
خالد القلذي
12-25-2002, 08:35 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
هههههههههه .... :cool:
أستاذ أبو يزيد .. ترى هذه النهاية مو سهلة بالشكل اللي يتصوره بعض عشاق النهايات . :)
بس أعتقد أنه يجب أن يواصل أستاذنا أبو عبد المجيد إن شاء الله لنتواصل ونتناقش ونبدأ من حيث انتهينا .
تحياتي لك يا أستاذنا الغالي أبو يزيد ..
لكم مني أطيب المنى والتحايا .
أبو يزيد
12-25-2002, 08:52 PM
تحية لك وهذه دعوة له ..وكلي أمل أن يشارك عشاق النهايات المناقشة ..
ولاتروح بعيد ياااستاذ خالد فحسب معرفتي به فهو رجل لا يرد الدعوة ابدا ..فاهلا به مقدما
خالد القلذي
12-26-2002, 01:21 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
إنت بتسمع يا أستاذ أبو عبد المجيد .. :(
ننتظر عودتك بالسلامة .
أبو عبدالمجيد
12-28-2002, 05:32 PM
انت يا خالد ما انت مقتنع بكلامي الاول لك
النهاية صفراااااااااااااااااااا
:)
تحياتي
كمنن :rolleyes:
ههههههههههههههه
:D
سلسلة قوى
:mad:
:rolleyes:
هههههههههههههه
أبو عبدالمجيد
12-28-2002, 07:14 PM
خطوة خطوة يا خالد (( الأخ كمنن ما شاء الله عليك ))
يا خالد اوجد
نهــــــــــــــــــــــــا ( جاس)
س===> مالانهاية
تحياتي في انتظار الرد
خالد القلذي
12-29-2002, 09:45 PM
أهلالالالالالالالالالالالا
نهـــــــــــــــــــــــــــــــا ( جاس ) = مالانهاية
س===>مالانهاية
أنتظر الرد .
تحياتي .
اضوااااااء
01-02-2003, 07:42 AM
هلا بالاخ خالد
ودي اشارك معكم ... لاني احب المسائل الرياضية
واذا كنت موافق لدي سؤال قبل مابدا الحل هل ظاس من الدوال المحدودة
تقبل تحياتي
خالد القلذي
01-02-2003, 11:29 PM
أهلالالالالالالالالالالالا
مرحباً بك يا أخت أضواء ..
بالنسبة لسؤالك .. فدالة ظل الزاوية ( ظاس ) غير محدودة . بحكم أن الظا تمثل في دائرة الوحدة مماساً لها موزية لمحور الصادات .:)
تحياتي .
خالد القلذي
02-02-2003, 03:35 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالا
انت رحت فين يا أبو عبد المجيد .. :rolleyes: :)
أنتظر الرد ..
الاعصار
02-04-2003, 11:30 PM
النهاية ليست معقدة ، و ( ليس لها نهاية )
الدالة ص = ظاس / س معرفة بالقرب من مالانهاية :
لنثبت أن النهاية عندما س ==>& غير موجودة و لا يمكن إيجادها ،
بما أن & > ظاس - س > صفر ( تمرين مشهور )
باضافة س لأطراف المتباينة نجد :
& > ظاس > س
ثم بالقسمة على س لاتساوي صفرا
& > ظاس / س > 1
نأخذ النهاية عندما س تقترب من مالا نهاية للحدود الثلاثة نجد :
نهــــــــا & > نهــــــا ظاس / س > نهــــــــا 1
س==>& س==>& س==>&
& > نهــــــا ظاس / س > 1
س==>&
أي أن النهاية المطلوبة تتأرجح بين 1 ، &
فعند كل دورة للقطاع الزاوي الذي زاويته تساوي س على دائرة الوحدة فإن الدالة ص
تقترب من العدد 1 عند النقاط س = ن ط ، 2 ن ط ، ،،، و تقترب ص من اللانهاية عند الاقتراب
من النقاط ( ط / 2 + 2ن ط ) ، 3ط/2 + 2ن ط )
أي أن المقدار ظاس / س يظل يتأرجح بين 1 ، & جيئة وذهابا و ذلك عند كل دورة إلى الأبد
و بالتالي لن تقترب من قيمة محددة على الاطلاق فالدالة ليس لها نهاية .
بالمثل نهاية الدالة جاس عندما س تقترب من & لا يمكن إيجادها فقيمة جاس
تتأرجح بين العددين ( -1 ) ، ( + 1 ) عند كل دورة للزاوية س على دائرة الوحدة مهما طال السفر
تحية للجميع
خالد القلذي
02-06-2003, 05:56 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالا
أولاً : أعتذر عن التأخير وأشكرك يا استاذنا الغالي ( أبو يزيد لتنبيهك لي .. :) )
ثانياً : أشكرك أخي الإعصار على جهدك الطيب : لكن عندي لك سؤال إذا أجبت عليه إنتهت المشكلة :D والسؤال يقول هو ..
أنت قلت :
بما أن & > ظاس - س > صفر ( تمرين مشهور
كلام جميل ..
لكن أن تقول ..
باضافة س لأطراف المتباينة نجد :
فهذا الذي لم أقتنع به ..
ما ضمنني أن س هي ليست مالانهاية ............... :cool:
ألا تعلم أن ( مالانهاية - مالانهاية ) حالة من حالات عدم التعيين ..
أرجو الرد .. فأنا أنتظر الجواب الشافي ..
لكم مني أطيب المنى والتحايا .
أشكرك مرة آخرى يا أستاذنا أبو يزيد البطل ..
الجواب هو 1 لأن هذه نظرية معروفه في النهايات( نها ظاس/س =1 )
لو أن السؤال أحسب نها ظاس/3س
لكان الجواب 3 × نها ظاس/س
= 3×1 = 3
خالد القلذي
02-07-2003, 07:22 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالا
أولاً : أشكرك أخي غريب على محاولتك الطيبة هذه ..
ثانياً: أرجو لأن تتقرأ السؤال جيداً ..
نهــــــــــــــــــا ( ظاس/س )
س===>مالانهاية
النظرية التي ذكرتها أنت أخي غريب هي تطبق في حالة عندما س ====> 0
ألست معي في ذلك .. :)
على فكرة : انت رحت فين أخوي الإعصار ..
كما أرجو من أخي الأستاذ أبو عبد المجيد أن يتواجد ونتواصل ونعمل حل لهذه النهاية .. وبصراحة مثلما قلتلكم ماني مقتنع بالإجابات التي تدلون بها .. وليس عيباً أن نتناقش ونتوصل لحل نهائي يتفق به الجميع باقتناع رياضي ( مبرهنة أو ماشابه ذلك ... ) :)
أنتظر ردودكم يا رجال .. :)
لكم مني أطيب المنى والتحايا .
اضوااااااء
02-08-2003, 05:50 AM
باقي مالقيتوا لها نهاية ;)
خلونا نحاول يمكن نعرف النهاية :(
خالد القلذي
02-08-2003, 02:00 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالا
مرحباً بك أخت أضوااااااااااااء . :) نورتي المنتدى .
على فكرة .. مش قلت لكم أنها نهاية معقدة بالمرة :rolleyes: :)
ننتظرالفارس القادم ( ??????!!!!!!!! )
تحياتي لكم
المحنك
02-08-2003, 05:44 PM
السلام عليكم
_من ذاكرة الارشيف لأني قديم عهد بالنهاياااات _
هل يمكن كتابة النهاية التي ذكرت أخي خالد
نهــــــــــــا ( ظاس / س )
عندما تؤوول س ====> إلى مالا نهاية
نعرف أن ظاس = جتاس / 1
بالتعويض عن ظاس نحصل على الصورة الآتية
نهـــــــا ( س . جتاس )
عندما تؤوول س ====> إلى مالا نهاية
فإن كانت كما أقول فالحل :
نهــــــا س = مالانهاية
س ====> إلى مالا نهاية
ومنه نعرف أن أي عدد مهما كان يضرب في المالانهاية = مالانهاية ....
فيكون نهاية الدالة
نهــــــــــــا ( ظاس / س ) = مالانهاية
عندما تؤوول س ====> إلى مالا نهاية
المحنك
02-08-2003, 06:35 PM
وهي
نهاية [ظاس] / س
س==>&
ظاس = ا / جتاس
بالتعويض عن ظاس
نجد أن نهــــــــــــــا [ 1 / جتاس ] / س
س==>&
ومنه تكون النهاية هكذا =
نهــــــــــــــا [ 1 / س . جتاس ]
س==>&
وبضرب النهاية بــ ( س / س )
نجد أن النهاية تكون هكذا
نهــــــــــــــا [1 / س ]. [ س / س . جتاس ]
س==>&
ونعرف أن نهاية ا / س = صفر
وأي عدد مضرب في صفر ناتجه صفر
فتكون نهاية الدالة = صفر :rolleyes:
والله أعلم :cool: :cool:
خالد القلذي
02-08-2003, 11:51 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
مرحباً بك أخي المحنك .. :)
أخي المحنك .. أعتقد أنك فهمت السؤال خطأ ( هذا أولاُ .. :rolleyes: :) )
حيث أن السؤال كالتالي :
نهـــــــــــــــــــــا ( ظاس عــلى س ) وليس العكس ..
س ===>مالانهاية
ثانياً : من قال لك أخي المحنك أن : ظاس = واحد على جتاس أي ( ظاس = 1/جتاس ) :rolleyes: ....... :)
بس بدي أقول لك أن : واحد على جتاس = قاس ( قاطع الزاوية )
أخي المحنك شكراً لمحاولتك .
بس أرجو أن تراجع قوانين حساب المثلثات ..
تحياتي لك .
المحنك
02-09-2003, 12:23 AM
والله السهو .....:rolleyes: :rolleyes: ......... هذا حالة تصيب المحنك ( العجووول ) :rolleyes: :rolleyes:
يووووووووووووووه
المعذرة أخى :o
:rolleyes:
القبطان
02-09-2003, 11:29 PM
السلام عليكم جميعاً
رايت هنا ما تستحقون عليه الشكر والامتنان لندرة وجود مثل هذا العمل المتكامل الرائع والذي يشرفني الانضمام اليه كعضو جديد
فشكرا لكم جميعا
وشكر خاص لابا يزيد على ما رأيته منه من حكمة وعقل وثقافة ملأت قرص الشمس .
القبطان
02-09-2003, 11:48 PM
ماعليش ;) ;) ;)
نسيت اقول اني معلم متوسط والنهايات آخر مامرت علي في الجامعه
وخجلي كبير لو كانت خطأ بس لا بد من المجازفة
اظن اننا بنستخدم لوبيتال ونشتق كلا من البسط والمقام
وبتسير نهاية واحد على جتا تربيع عندما س تؤول الى مالا نهاية
واحد على مالا نهاية يعني صـــــفر
وما عليش الانسان يصيب ويخطئ فما اصبت به فهو من عند الله وبفضله وما اخطأت به فهو من نفسي وعدم محافظتي على علمي والشيطان
خالد القلذي
02-10-2003, 10:57 AM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالالا
مرحباً بك أخي القبطان .. :)
أخي القبطان .. صدقت حينما قلت :
وشكر خاص لابا يزيد على ما رأيته منه من حكمة وعقل وثقافة ملأت قرص الشمس
وأكررها ألف مرة .. الله يجزيك كل خير أستاذنا القدير أبو يزيد وأسأل الله أن يكتب كل ذلك في موازين حسناته يوم القيامة إنه الولي على ذلك والقادرعليه .
=================================
أما فيما أجبت به أخي القبطان .. بالفعل من حقك أن تستخدم لوبيتال .. لكن
من قال لك أن : نهــــــــــــــــــــــــا ( جتا مالانهاية ) = مالانهاية . ;)
هل لديك إثبات لما تقول .. :: :)
تحياتي لكم .. وكل عام وأنتم إلى الله أقرب وعلى طاعته أدوّم .
وعيــــــــــــــــــــــــــــــــــــد سعـــــــــــــــــــــــــــــــيد :)
أبو يزيد
02-10-2003, 04:12 PM
القبطان ...شكرا لك على هذا الثناء الذي آمل من الله أن أستحقه ..
أحببت أن احييك في منتداك ..
الأستاذ الرائع :خالد القلذي شكرا لتواجدك الدائم ..
وكل عام وأنت بحير
الاعصار
02-10-2003, 05:26 PM
وم
تحياتي للاستاذ خالد و أبا يزيد مشرف النتدى و لجميع زوار هذا الموقع
و كل عام وانتم بخير و جعلكم من عواده
ثانيا : س لا تساوي &
لأنه من أصل المسألة مطلوب النهاية عندما س ==> &
و معلوم أن الاقتراب لا يعني التساوي
و كل عام وانتم بخير:p
أبو يزيد
02-10-2003, 07:20 PM
وأنت بخير اخي الأعصار ..نفخر بمشاركاتك
خالد القلذي
02-10-2003, 08:36 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
أستاذ أبو يزيد .. أتمنى أن أشارك ما أمكنني أن أشارك ، قد أحرجتني بقولك :
الأستاذ الرائع :خالد القلذي شكرا لتواجدك الدائم ..
وإن شاء الله أكون عند حسن الظن ..
كما أقول لكم كل عام وأنتم إلى الله أقرب وعلى طاعته أدوّم ..وعساكم من عواده
أخي الإعصار .. دمت بخير إن شاء الله .
أن تقول أن س ====> مالانهاية يعني لا تساويه
الآن فتحت لنا باب جديد للنقاش حول هذه النقطة .
طب عندما أقول لك : أحســــــــــــب
نهـــــــــــــــــا ( س + 8 ) على سبيل المثال لا الحصر .
س ===>2
س =====>2 هل هذا يعني أن س لا تساوي 2 وكم قيمة النهاية للدالة عند تلك النقطة ( 2 ) ألا تعتقد أن نتيجة النهاية بعد التعويض المباشر = 10
علماً بأن المعنى الهندسي لـ س====>2 هو أن س تقترب من العدد2 وتكاد أن تكون . :)
وعلى قول الأستاذ أبو يزيد نفخر بمشاركاتك .
أنتظر الرد ..
وكل عام وانتم بخير .
المتميز
02-20-2003, 08:15 AM
السلام عليكم
مرحبا اخ خالد ...
وقد أعجبني السؤال ....
فهل انت موجود لنناقش الموضوع ؟
تحياتي لك .....
خالد القلذي
02-20-2003, 11:13 AM
أهلالالالالالالالالالا
مرحباً بك يا دكتور .
وين الغيبه يا راجل ... غيبت علينا ، ونسأل عن صحتك . :)
على العموم إنا إن شاء الله موجود معاكم ومع جميع الأعضاء للنقاش لأنه بصراحة هذه النهاية مشاكسة على قولة أخي الحنفي .
انتظر النقاش .
تحياتي لك .
المتميز
02-20-2003, 04:59 PM
مرحبا استاذ خالد،
وقبل ان ابدأ في مناقشة النهاية وهل هي موجودة ام لا اسمح لي ان اناقش بعض النقاط التي وردت اثناء الردود
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالا
نهـــــــــــــــــــــــــــــــا ( جاس ) = مالانهاية
س===>مالانهاية
نعرف ان - 1 =< جا س =< 1
اذا ف جاس دالة محدودة ولا يمكن ان تكون نهايتها اكبر من الواحد.
والواقع ان النهاية في هذا السؤال غير موجودة لاننا لو اخذنا المتتالية س = 2 ط ن
فان جاس = 0 لكل س وعليه فالنهاية عندما س تؤؤل الى ما لا نهاية هي 0
اما لو اخذنا المتتالية س = ط\2 + 2 ط ن فان جاس = 1 والنهاية تساوي واحد
اذا توجد للدالة اكثر من نهاية وعليه فالنهاية غير موجودة.
وفي هذه النقطة اتفق مع الاخ اعصار
كاتب الرسالة الأصلية : الاعصار
بالمثل نهاية الدالة جاس عندما س تقترب من & لا يمكن إيجادها فقيمة جاس
تتأرجح بين العددين ( -1 ) ، ( + 1 ) عند كل دورة للزاوية س على دائرة الوحدة مهما طال السفر
ولكنني اختلف مع الاخ اعصار في التالي:
كاتب الرسالة الأصلية : الاعصار
بما أن & > ظاس - س > صفر ( تمرين مشهور )
ماذا لو وضعنا س = 0 ؟ ....... عندها ظا س - س = 0
ماذا لو وضعنا س = ط\2 ؟ ..... عندها ظا س - س = مالانهاية
ماذا لو وضعنا س = ط ؟ ....... عندها ظاس - س = - ط ..... ( عدد سالب )
وعليه فهذه القاعدة ليست صحيحة على اطلاقها ....
اما لو كانت هذه العلاقة صحيحة فانه بالامكان اضافة س للطرفين وعليه فانا اختلف مع الاخ خالد عندما قال
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
لكن أن تقول ..
باضافة س لأطراف المتباينة نجد :
فهذا الذي لم أقتنع به ..
ما ضمنني أن س هي ليست مالانهاية ............... :cool:
وذلك ان س عبارة عن عدد ولن تساوي ما لانهاية ابدا
نعم ستقترب من المالانهاية ولكنها لن تصلها ابدا .
هذه بعض التعليقات وبانتظار الردود والمناقشات حولها لنكمل مناقشة باقي الردود في محاولة للوصول للحل
ولكم تحياتي ......
خالد القلذي
02-20-2003, 05:26 PM
أهلالالالالالالالالالالالا
عندما ذكرت أن :
نهـــــــــــــــــــا ( جاس ) = مالانهاية
س===>مالانهاية
القصد من ( مالانهاية ) أنها غير معرفة - ليس لهاوجود ( متذبذبة يعني ) ووضعتها بهذه الصورة كرمز فقط وهذا لايعني أن النتيجة النهائية لها مالانهاية .. هذا من جانب .
أما الجانب الآخر في حين قلت أنه ما ضمنني أن س لاتكون مالانهاية فهذا أعترف أنني أخطأت فيها .
طب ماذا عن :
نهــــــــــــــــــا ( ظاس ) = .......... ?
س===>مالانهاية
وما ذا عن :
نهــــــــــــــــــــا ( 1/جتاس) = ..........?
س===>مالانهاية
أنتظر ردك .
خالد القلذي
02-20-2003, 05:34 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
نحن نعرف حالات عدم التعيين ومن ضمنها ( مالانهاية على مالانهاية )
ياريت تعطيني سؤال لنهاية دالة لهذه الحالة ( مالانهاية على مالانهاية) فيما يخص الدوال المثلثية . :)
وهل هذه النهاية صحيحة لما قلته لك قبل قليل :
نهــــــــــــــــــا ( جاس / س ) = صفررررررررررررررر
س==>مالانهاية
بس هذا سؤال بقسط ما قلته لك حينما قلت أن :
نهــــــــــــــــــــا جاس = مالانهاية ( كرمز )
س===>مالانهاية
كما انتظر ردك ..
تحياتي .
المتميز
02-20-2003, 05:44 PM
مرحبا اخ خالد
سوف اناقش اسئلتك لاحقا ان شاء الله بعد انتهائي من التعليق على بعض الردود
من ناحية استخدام لوبيتال :
كاتب الرسالة الأصلية : القبطان
اظن اننا بنستخدم لوبيتال ونشتق كلا من البسط والمقام
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالالالالالالا
أما فيما أجبت به أخي القبطان .. بالفعل من حقك أن تستخدم لوبيتال .. لكن
فهذا الكلام يصح فقط في حالة كون النهاية مالانهاية على ما لانهاية او صفر على صفر وهذا غير متحقق في هذا السؤال.
وعليه فلا يصح استخدام لوبيتال.
ولا اعلم ان كان الاستاذ خالد يوافق الاخ القبطان على ما قال ام انها محاولة منه للوصول لهدف اخر وهذا ما اعتقده.
وفي ختام النقاش ذكر الاستاذ خالد
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالالا
طب عندما أقول لك : أحســــــــــــب
نهـــــــــــــــــا ( س + 8 ) على سبيل المثال لا الحصر .
س ===>2
س =====>2 هل هذا يعني أن س لا تساوي 2 وكم قيمة النهاية للدالة عند تلك النقطة ( 2 ) ألا تعتقد أن نتيجة النهاية بعد التعويض المباشر = 10
علماً بأن المعنى الهندسي لـ س====>2 هو أن س تقترب من العدد2 وتكاد أن تكون . :)
واعتقد ان هدفه ايضاح انه في اخذ النهاية فاننا نحسب القيمة عندما تقترب س من النقطة ولا تساويها
طبعا تعويضنا ب 2 لا يعني ان س = 2 ولكن لان الدالة متصلة فان قيمة النهاية عندما س تؤول الى 2 تساوي قيمة الدالة عند 2
مثال
نهـــــــــــــــــا ( س -2 ) \ ( س - 2 )
س ===>2
واضح ان الدالة غير معرفه عند 2 ولكن النهاية تساوي 1
اما النهايتين الاخيرتين فليستا بعيدتين عما ذكرناه عن نهاية الجا
ولعلي افصل فيهما لاحقا ان شاء الله
تحياتي لك .......
القبطان
02-21-2003, 12:36 AM
السلام عليكم جميعا
مناقشة جميلة جدا قلما توجد في منتدى علمي
ولقد استفدت وعرفت اخطائي فاستمروا وانا على الاقل معكم وليس لدي ما اقوله غير ذلك
من خواص الماء التبخر وهذا ما حصل لمعلوماتي بعد ثلاث سنوات من التدريس في الاعدادي . :( :( :(
خالد القلذي
02-21-2003, 03:03 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالا
أخي المتميز .. أنتظر تعليقك ( مناقشة أسئلتي ) :)
أخي القبطان .. بارك الله فيك يكفي وجودك معانا .
الأخ المتميز :
فهذا الكلام يصح فقط في حالة كون النهاية مالانهاية على ما لانهاية او صفر على صفر وهذا غير متحقق في هذا
طب كيف نعرف أن النهاية المعطاة :
نهـــــــــــــــــــا ( ظاس/س ) = .....هي حالة من حالات عدم التعيين ..?? :mad:
س===>مالانهاية
ونعلم أن حالات عدم التعيين عدة وبعد التعويض المباشر لهذه النهاية فيا ترى أي حالة من حالات عدم التعيين ستكون ...... أرجو الرد على قدر السؤال أخي المتميز .
أنتظر الرد
تحياتي .
المتميز
02-21-2003, 05:01 PM
مرحبا اخي القبطان ......
ويسعدني انك متابع لما يطرح ...
مرحبا استاذ خالد .......
قاعدة مهمة نهاية ( أي دالة مثلثية ) عندما س تؤؤل الى ما لا نهاية غير معرفة
عندما اقول دالة مثلثية اعني جاس ، جتاس ، ظاس ، ظتا س ، قاس واخيرا قتا س
والسبب ان الدالة تتذبذب في مداها دائما
مثلا جاس تتذبذب بين - 1 و 1 وعليه فالنهاية غير موجودة
و ظاس تتذبذب بين - مالانهاية و ما لا نهاية وهكذ ......
الان اعتقد انني علقت على المشاركات التي سبق ولفتت انتباهي .....
ونأتي الان للاجابة على اسئلتك بالترتيب .....
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالا
طب ماذا عن :
نهــــــــــــــــــا ( ظاس ) = .......... ?
س===>مالانهاية
وما ذا عن :
نهــــــــــــــــــــا ( 1/جتاس) = ..........?
س===>مالانهاية
النهايتان غير موجودتان كما ذكرت سابقا
النهاية الاولى علقت عليها والثانية هي نهاية قاس ومعروف ان قاس تتذبذب بين - 1 و - مالانهاية وبين 1 و مالانهاية
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالالا
ياريت تعطيني سؤال لنهاية دالة لهذه الحالة ( مالانهاية على مالانهاية) فيما يخص الدوال المثلثية . :)
ممكن ان نوجد نهاية بهذا الصورة ولكن عندما س تؤول الى عدد وليس مالانهاية
مثلا نها ظاس \ ظتا ( س - ط\2 ) عندما س ------> ط\2
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالالا
وهل هذه النهاية صحيحة لما قلته لك قبل قليل :
نهــــــــــــــــــا ( جاس / س ) = صفررررررررررررررر
س==>مالانهاية
نعم هذه النهاية صحيحة والسبب ان جاس دالة محدودة عند مالانهاية
اما س فهي دالة غير محدودة اذا باستخدام نظرية الحصر نحصل على ان النهاية تساوي صفر
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالالالالالا
طب كيف نعرف أن النهاية المعطاة :
نهـــــــــــــــــــا ( ظاس/س ) = .....هي حالة من حالات عدم التعيين ..?? :mad:
س===>مالانهاية
مشكلة هذه النهاية ان ظا س عبارة عن دالة غير محدودة
وفي نفس الوقت دالة متذبدبة وليس لها نهاية عندما س تؤول الى ما لانهاية
وهذا ما يجعل السؤال الاصلي مشوقا للتفكير
فهل عرفتم الان قيمة هذه النهاية بعد هذه المناقشة
أعتقد ان قيمة النهاية قد اتضحت الان
اليس كذلك ؟
ويسعدني استمرارك اخ خالد في المناقشة الهادفة .....
وللجميع تحياتي ................................
خالد القلذي
02-21-2003, 05:19 PM
أهلالالالالالالالالالالالا
مراحب يادكتوررررررررر ... :)
إذاً أفهم من كلامك أن حالات عدم التعيين لا تتد خل في نهايايات الدوال المثلثية ...??!!!
كما أفهم من كلامك أن نهاية الدالة المذكورة :
نهــــــــــــــــــا ( ظاس/س) ليس لها وجود ..
س==>مالانهاية
وإن كان كذلك .. فأنا أعلم أن الرياضيات ( لغة الرياضيات ) لابد من إثبات ذلك ..
أي المفروض أن تثبت ( بضم التاء وفتح الباء ) بلغة الرياضيات بأن النهاية غير موجودة ... أليس كذلك .
وهذا ما نود أن نوصل لذلك ..
أو هل من الممكن إثبات ذلك باستخدام تعريف النهاية ... ??!
تحياتي لك .
المتميز
02-21-2003, 05:33 PM
حياك الله اخ خالد .......
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالا
إذاً أفهم من كلامك أن حالات عدم التعيين لا تتد خل في نهايايات الدوال المثلثية ...??!!!
الواقع انني لم اقل هذا الكلام
فقد ذكرت لك مثال عن حالات عدم تعيين في الدوال المثلثية في ردي السابق
وخذ هذا المثال
نها جاس \ س عندما س تؤول الى الصفر
هنا النهاية 0 \ 0 فيمكننا استخدام لوبيتال
ولكن الذي ذكرته ان نهاية ( دالة مثلثية ) عندما س تؤول الى ما لانهاية غير معرفة
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أهلالالالالالالالالالالالا
كما أفهم من كلامك أن نهاية الدالة المذكورة :
نهــــــــــــــــــا ( ظاس/س) ليس لها وجود ..
س==>مالانهاية
بالظبط هذا ما توصلت اليه
والواقع انني اول مرة ارى هذه النهاية كانت في سؤالك
ولم اطلع على اي مناقشة سابقة لهذا السؤال في اي من الكتب التي لدي
وعليه فقد وجدت طريقة طريفة للاثبات واعتقد انها صحيحة
تلميح ......
ممكن الاثبات بمحاولة ايجاد متتابعتين س(ن) و ص(ن) بحيث ان كلاهما يؤولان الى مالانهاية
ولكن النهايتين مختلفتان !!!!
تعبت من الكتابة وانتظر محاولاتكم حتى اطرح ما لدي
لك اخي خالد ولجميع من يتابعنا تحياتي .......
أخوكم المتميز
خالد القلذي
02-21-2003, 06:02 PM
أهلالالالالالالالالالالا
الدكتور المتميز تسلم على ها الجهد الطيب ..
بس مارآيك وما رآي الأخوة في هذه النهاية :
نهــــــــــــــــــــــــا ( 1 / س ) × جاس = صفررررررررررررر
س===>مالانهاية
نحن متفقين من الإجابة النهائية ..
فهل عند التعويض المباشر في هذه النهاية تكون
نهــــــــــــــــا ( 1 / س ) × جاس = صفـــــــــر × مالانهاية ??? يعني حالة من حالات عدم التعيين .
س==>مالانهاية
أنا لا أقصد أن نهــــا (جاس ) ، س ===> مالانهاية تساوي مالانهاية . بس مجرد استفسار ?!
وإن كان غير ذلك فما هي الحالة التي هي من حالات عدم التعيين . وهل يمكن إتيان بسؤال فيه التعويض المباشر هي صفر × مالانهاية
أرجو الإجابة على سؤالي بالتحديد .. دون اللجوء لسياسة الـ ..... ههههههه
على فكرة يا دكتور ..
كاتب الرسالة الأصلية : المتميز
تلميح ......
ممكن الاثبات بمحاولة ايجاد متتابعتين س(ن) و ص(ن) بحيث ان كلاهما يؤولان الى مالانهاية
ولكن النهايتين مختلفتان !!!!
[/B]
نتمنى أن نرى هذه المحاولة ..
تحياتي لك يادكتور ..
المتميز
02-22-2003, 12:51 AM
مرحبا اخي خالد ......
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
بس مارآيك وما رآي الأخوة في هذه النهاية :
نهــــــــــــــــــــــــا ( 1 / س ) × جاس = صفررررررررررررر
س===>مالانهاية
نحن متفقين من الإجابة النهائية ..
فهل عند التعويض المباشر في هذه النهاية تكون
نهــــــــــــــــا ( 1 / س ) × جاس = صفـــــــــر × مالانهاية ??? يعني حالة من حالات عدم التعيين .
س==>مالانهاية
أنا لا أقصد أن نهــــا (جاس ) ، س ===> مالانهاية تساوي مالانهاية . بس مجرد استفسار ?!
كلا بالطبع والسبب ان النهاية تساوي صفر هي ان جاس محدودة بينما س ليست كذلك
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
وإن كان غير ذلك فما هي الحالة التي هي من حالات عدم التعيين . وهل يمكن إتيان بسؤال فيه التعويض المباشر هي صفر × مالانهاية
ممكن مثلا
نها ( س - ط\2 ) ظا^2 ( س ) .................. حيث س ------> ط \ 2
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
أرجو الإجابة على سؤالي بالتحديد .. دون اللجوء لسياسة الـ ..... ههههههه
الواقع انني استغرب هذا الكلام
فقد اجبت عن جميع استفساراتك
بل ووضحت فكرة حل السؤال
فليس من عادتي ان الجأ الى السياسة فالذي لا اعرفه اعترف انني لا اعرفه
كاتب الرسالة الأصلية : خالد القلذي
نتمنى أن نرى هذه المحاولة ..
الواقع انني افضل ان ارى محاولات الاعضاء قبل ان اعرض ما لدي
تحياتي لك ..............
الحنفي
02-22-2003, 10:58 AM
السلام عليكم........
الحنفي
02-27-2003, 03:30 AM
أين الإخوة.......؟؟؟!!!!
خالد القلذي
03-01-2003, 11:27 AM
أهلالالالالالالالالالالا
[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية : المتميز
نها ( س - ط\2 ) ظا^2 ( س ) .................. حيث س ------> ط \ 2
هل هذا معقول ... هل يعني أن ظا(90) = مالانهاية
أم أن ظا(90) غير معرفة ..??!!
أرجو الرد ...
أما أنت أخي البش مهندس عبد الرحمن الحنفي طريقتك جميلة حقاً .. بس مثل ما قلتلك في الأخير النهاية التي طلعت معاك حالة من حالات عدم التعيين حتى وإن كانت n ، Y مستقلتلان .. فهمت قصدي أخي عبد الرحمن .
وأخي الدكتور المتميز .. ننتظر إجابتك حتى يستفيد الجميع على الأقل كمنا قشات ..
تحياتي ..
عالم المستقبل
03-21-2003, 02:35 AM
انا وضعت اجابه هنا
ولكنها حذفت
ليه
أبو يزيد
03-21-2003, 02:48 PM
أهلا أخي عالم المستقبل ..
وضحت لك السبب في موضوع شكوى في الأقتراحات ..
هلا كتبتها لتعم الفائدة ..وكلك نظر ان شاء الله
خالد القلذي
03-22-2003, 06:07 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أعتذر لكم يا شباب عن تأخري للرد هذه المدة الطويلة .. كما أنني أعتذر من أخوي الأستاذ أبو يزيد ( بارك الله فيه ) .
كما أرجوا من أخونا الدكتور الفاضل المتميز أن يدلي بما عنده كما وعدنا ..
ننتظر الرد .
لكم منيب اطيب المنى والتحايا .. :)
عالم المستقبل
03-22-2003, 07:45 PM
هلا ابو يزيد احرجتنا واللله بطيب تعاملك
Lim cot
عندما تؤل الصفر الى ما لانهايه غير معرفه
انا ما ادري وش يقابل الظا س في الانجليزي يمكن اكون اخطات فيها
وياليت تعلمونا الدوال المثلثيه وش يقابلها بالانجليزي واكون شاكرا لكم
هذي الاجابه استاذ خالد صح ولالا
خالد القلذي
03-24-2003, 11:18 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
مرحباً بك أخي "عالم المستقبل" ..
بصراحة أنا مش شايف الإجابة اللي تخصك ...
ثانياً : إليك الرموز فيما يخص الدوال المثلثية :
جاس ========> sinx
جتاس ========> cosx
ظاس =========> tanx
ظتاس ========> cotx
قاس ========> coscx
قتاس =======> secx
لكم مني أطيب المنى والتحايا ..
أبو حمزة
04-13-2003, 02:23 PM
لي بعض الملاحظات للأخ خالد :
أولاً: الدوال المثلثية دوال دورية . أي أنها لا تؤوول إلى نقطة معينة عندما يتجه المتغير إلى ما لا نهاية
ثانياً : أنت تقول أن نهاية جا (س) عندما (س)===> ما لا نهاية يساوي ما لا نهاية و هذا خطأ فادح ... حيث الدالة جا (س) من الدوال المحدودة بين القيمتين 0 و 1 فمن المستحيل أن تخرج عن هذا النطاق مهما كانت الظروف و الأحوال.. والله اعلم
ثالثا : ليس بلإمكان إستخدام قاعدة لوبيتال لأن الشروط غير متحققة .(الدالة ظا(س) غير معرفة عندما س===> مالا نهاية.
لذلك النهاية المطلوبة غير معرفة .
أنتظر ردك....
خالد القلذي
05-02-2003, 03:17 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالا
مرحباً بك أخ أبو حمزة :
أولاً : أنا لم أقل أن : جا مالانهاية = مالانهاية وقد قلتها مراراً .
ثانياً : جا( مالانهاية ) تتأرجح بين [ -1 ، 1 ] تتذبذب يعني . وليست لها نهاية .
ثالثاً: أنت تقول أن :
كاتب الرسالة الأصلية : أبو حمزة
لي بعض الملاحظات للأخ خالد :
أولاً: الدوال المثلثية دوال دورية . أي أنها لا تؤوول إلى نقطة معينة عندما يتجه المتغير إلى ما لا نهاية
ثانياً : أنت تقول أن نهاية جا (س) عندما (س)===> ما لا نهاية يساوي ما لا نهاية و هذا خطأ فادح ... حيث الدالة جا (س) من الدوال المحدودة بين القيمتين 0 و 1 فمن المستحيل أن تخرج عن هذا النطاق مهما كانت الظروف و الأحوال.. والله اعلم
أخي أبو حمزه : جاس من الدوال المحدودة بين -1 ، 1 وليس كما قلت ..
تحياتي للجميع .
خالد القلذي
07-16-2003, 12:01 PM
أهلالالالالالالالالالا
إليكم الرابط ولكم أن تحكمو :
http://www.mathdar.com/vb/showthread.php?threadid=4704
( اختلاف الرآي لا يفسد للود قضية )
@@@@~~~~~~~~~~~~~@@@@
تحياتي
mtamer
09-29-2003, 01:35 PM
النهاية بكل بساطة تساوي الواحد ...:Dyzeeed
النهاية سوف تكون ( لانهاية / لانهاية) عدم تعين :mad:
عند ئذ حسب قاعدة أوبيتال ::)_==
النهاية تساوي نهاية (مشتق البسط / مشتق المقام ) عندما س تسعى نحو اللانهاية بالتعويض نجد أن النهاية تساوي الواحد ..
bigok
خالد القلذي
09-29-2003, 09:58 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالا
عزيزي mtamer ... :oyzeed
من قال لك أن ظا(مالانهاية ) = مالانهاية ، هذا حسب تعويضك المباشر .
الإجابة الرائعة هي إجابة الأستاذ عمر على الرابط التالي والمرفق في ملف ;) :
http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?threadid=129
@@@@~~~~~~~~~~~~~@@@@
تحياتي
mtamer
10-02-2003, 05:51 PM
مغالطة مقصودة أخي خالد القلذي ...:eek:
أتمنى أن يكون لدي وقت كافي للمشاركة معكم بشك أفضل وأوسع ...
تقبلوا تحياتي : mtamer_ref@naseej.com
bigok
خالد القلذي
10-03-2003, 11:28 PM
أهلالالالالالالالالالالالالا
:)_==
@@@@~~~~~~~~~~~~~~@@@@
تحياتي
ابو غدي
11-26-2003, 11:51 PM
نعلم جميعا ان دالة tan دالة دورية ومدة دورتها هي 2ط
وهذا ملف مرفق يمكن من خلاله مشاهدة الدالة وهي تتردد بين العددين -100 و100 قام برسمه برنامج الرياضيات الشهير Mathcad انصح باستخدامه
ابراهيم الجربي
03-14-2004, 09:26 PM
نها ظاس/س س.....>& قسم النهاية الى نها1/س س......... >& ×نها ظاس س.......>& بما ان نها1/س =O اذا النهاية كلها =O
ابراهيم الجربي
03-14-2004, 09:36 PM
نها ظاس/س س.....>& قسم النهاية الى نها1/س س......... >& ×نها ظاس س.......>& بما ان نها1/س =O اذا النهاية كلها =O
ابراهيم الجربي
03-15-2004, 10:10 PM
قيمة النهاية =0 لان عند تقسيمها الى 1/س و ظاس و1/مالا نهاية =0 اذا يضرب الصفر في النهاية كلها وهي =0
ابراهيم الجربي
03-15-2004, 10:12 PM
التهاية =o لان عند تقسيمها الى 1/س وظاس وبما ان 1/مالانهاية =o ذا النهاية =o
خالد القلذي
03-19-2004, 03:01 PM
أهلالالالالالالالالالالالا
صحيح أن ( 1 / مالانهاية = 0 )
لكن لا تنسى أن ظا ( مالانهاية ) هي قيمة غير معرفة
لذا أقول لك أن ما قلته غير صحيح ... !!
@@@@~~~~~~~~~~~@@@@
تحياتي
ابراهيم الجربي
03-23-2004, 10:43 PM
نها ظاس\س ........>& نقسم النهاية الى قسمين 1\س وظا س وبما أن 1\س عندما س.......>& =1\&=o اذا النهاية تساوي o
hamada844
11-13-2004, 02:20 PM
اعذروني ان انا دخلت فجأة في الحوار
ما ينفاعش نستخدم
l'hopital
خالد القلذي
11-13-2004, 03:57 PM
أهلالالالالالالالالالالالالالالالالا
الأخ ابراهيم تحية طيبة ... وبعد
نعلم أنه لا يجوز توزيع النهاية كخارج قسمة دالتين إلا إذا كانت لهاتين الدالتين نهايه ، وهذا ما لاينطبق عليه فيما قلته ...(bye)
@@@@~~~~~~~~~~~~~@@@@
تحياتي
hamada844
11-13-2004, 05:56 PM
استاذ خالد
انت ما رديت عليا
هل ينفع
l'hopital
القبطان
12-23-2004, 04:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر بشدة لجميع رواد منتديات يزيد وعلى رأسهم استاذنا القدير أبو يزيد
وما كان غيابي عن المنتديات الا غياباً عن عالم النت أصلاً .
اكرر اعتذاري واليكم مشاركتي المتواضعة في هذه النهاية المعقدة .!!!
أولا : نهاية جا س على س عندما س تؤول الى مالانهاية = صفر
لماذا ؟
نقسم الدالة جاس / س الى دالتين
الدالة الأولى : 1/ س ونهايتها صفر
الدالة الثانية : جاس وهي محدودة
اذاً نهاية حاصل ضرب دالتين نهاية احداهما صفر والأخرى محدودة تساوي صفر .
ثانيا : نريد ايجاد نهاية ظا س / س عندما س تؤول الى مالانهاية .
الحل :
من المعلوم أن ظاس = جاس / جتاس
اذاً نهاية ظا س / س = نهاية ( جاس / جتاس ) ÷ س
وذلك عندما س تؤووووول الى مالانهاية
اذاً لتكن الدالة الأولى جاس / س وهذه نهايتها = صفر
ولتكن الدالة الأخرى 1 / جتاس وهذه محدودة
اذاً نهاية ظاس / س عندما تؤوووول س الى مالانهاية = صفر
أبو يزيد
12-31-2004, 02:22 AM
ياهلا بالقبطان
أفرحني والله حضورك
عهد العنيد
01-07-2005, 10:37 AM
الاخ القبطان انت قلت ان الدالة (1/جتاس ) محدودة والصح انها غير محدودة حيث ان:
_& < (1 / جتاس ) < & لان معكوس الدالة المحدودة ليس دالة محدودة
خالد القلذي
01-23-2005, 12:40 PM
أهلالالالالالالالالالالالا
أوفقك الرآي أخي عهد العنيد
???@@@@~~~~~~~~~~~~~@@@@
والله الموفق
حبوبة جازان
03-28-2005, 06:07 PM
والحل النهائي اللي رسيتوا عليه ايش هوه
أنا حاسة أنه يساوي واحد
صح
القبطان
03-29-2005, 10:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر بشدة عن الخطأ السابق والحل الصحيح 100 % بحسب رأيي طبعاً :
أولا : نهاية جا س على س عندما س تؤول الى مالانهاية = صفر
لماذا ؟
نقسم الدالة جاس / س الى دالتين
الدالة الأولى : 1/ س ونهايتها صفر
الدالة الثانية : جاس وهي محدودة
اذاً نهاية حاصل ضرب دالتين نهاية احداهما صفر والأخرى محدودة تساوي صفر .
ثانيا : نريد ايجاد نهاية ظا س / س عندما س تؤول الى مالانهاية .
الحل :
من المعلوم أن ظاس = جاس / جتاس
اذاً نهاية ظا س / س = نهاية ( جاس / جتاس ) ÷ س
وذلك عندما س تؤووووول الى مالانهاية
اذاً لتكن الدالة الأولى جاس / س وهذه نهايتها = صفر
ولتكن الدالة الأخرى 1 / جتاس وهذه ليس لها نهاية
اذاً نهاية ظاس / س عندما تؤوووول س الى مالانهاية غير موجودة
غــــــــــندر
03-29-2005, 11:24 PM
نعم :النهاية لـ ظاس / س عندما تؤوووول س الى مالانهاية غير موجودة.
غــــــــــندر
03-29-2005, 11:28 PM
نعم :النهاية لـ ظاس / س عندما تؤوووول س الى مالانهاية غير موجودة.
(الاستنتاج نترك الاعضاء للتعليق عليه) .
تحياتي لك ,,,,,,,,,,,,
حبوبة جازان
03-30-2005, 05:40 PM
من مصادر موثوقة انها تسااااااااااااااااااااااااوي الوااااااااااااااااحد
أخر كلام
ههههه
حبوبة جازان
03-31-2005, 10:51 AM
فين ردودكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Prime number
06-02-2005, 02:15 PM
السلام عليكم
بالنسبة لهذه الأشكال من النهايات تحتاج في إثبات عدم وجود نهاية لها إلى مستوى أعلى كما ألاحظ وهو باستخدام بعض النظريات في التحليل الحقيقي بما يختص بالمتتابعات :
فلو كانت نها د(س) موجودة عندما س---> مالانهاية مثلا
فنحول الدالة د(س) إلى متتابعة من الأعداد الحقيقية بالشكل ( د(ن) وبالتالي لوكانت المتتابعة نهايتها موجودة ( متقاربة إلى عدد وحيد)
فلابد أن تكون كل متتابعة جزئية من الاعداد الحقيقي المقتربة المالانهاية
إن صورتها تتقارب ألى نفس النهاية . أعطيكم مثال :
نها جاس عندما س--> & غير موجودة , ولكن أين الإثبات على عدم وجودها ؟
الحل : المتتابعة هي { جا ن } لوكانت متقاربة إلى عدد حقيقي وليكن ل لكانت كل متتابعه جزئية من الأعداد االحقيقية المتقاربة الى مالانهاية
فإن صورتها ستقترب من ل .
الأن لدينا متتابعتان { 2ط ن } , { ط(4 ن +1) / 2 } نجد أنهما تقتربان الى مالانهاية ولكن صورهما لا تقترب الى نهاية واحدة فالأولى ستقترب صورتها الى
جا (2ط) = صفر بينما الثانية صورتها ستقترب إلى جا (ط/2)=1
وهذا تناقض ناتج من إفتراضنا بإن نهاية جاس = ل عندما س تقترب من الانهاية
وعلى هذا فقس في حالة نها جتا س .
وأشكركم جميعا . تحتياتي لكم أ / علي
Prime number
06-02-2005, 02:31 PM
السلام عليكم
بالنسبة لهذه الأشكال من النهايات تحتاج في إثبات عدم وجود نهاية لها إلى مستوى أعلى كما ألاحظ وهو باستخدام بعض النظريات في التحليل الحقيقي بما يختص بالمتتابعات :
فلو كانت نها د(س) موجودة عندما س---> مالانهاية مثلا
فنحول الدالة د(س) إلى متتابعة من الأعداد الحقيقية بالشكل ( د(ن) وبالتالي لوكانت المتتابعة نهايتها موجودة ( متقاربة إلى عدد وحيد)
فلابد أن تكون كل متتابعة جزئية من الاعداد الحقيقي المقتربة المالانهاية
إن صورتها تتقارب ألى نفس النهاية . أعطيكم مثال :
نها جاس عندما س--> & غير موجودة , ولكن أين الإثبات على عدم وجودها ؟
الحل : المتتابعة هي { جا ن } لوكانت متقاربة إلى عدد حقيقي وليكن ل لكانت كل متتابعه جزئية من الأعداد االحقيقية المتقاربة الى مالانهاية
فإن صورتها ستقترب من ل .
الأن لدينا متتابعتان { 2ط ن } , { ط(4 ن +1) / 2 } نجد أنهما تقتربان الى مالانهاية ولكن صورهما لا تقترب الى نهاية واحدة فالأولى ستقترب صورتها الى
جا (2ط) = صفر بينما الثانية صورتها ستقترب إلى جا (ط/2)=1
وهذا تناقض ناتج من إفتراضنا بإن نهاية جاس = ل عندما س تقترب من الانهاية
وعلى هذا فقس في حالة نها جتا س .
وأشكركم جميعا . تحتياتي لكم أ / علي
mohamed_wahba
09-14-2005, 09:56 PM
حل تمرين النهايات
نـهـــــــا طـا س / س ( عـنـد مـا س تـؤول إلا مالا نهاية )
= صـفـر
المقصبى
09-15-2005, 09:33 PM
اعتقد من النهايات التى تكون فيها س تؤول الى مالانهاية نقسم كل من البسط والمقام على اكبر قوى ل س اذا كانت الدوال جبرية
ولكن هذه الدالة تختلف لانها دالة مثلثية
ولكن الحل اعتقد اذا عوضنا عن قيمة س مباشرة = مالانهاية /مالانهاية
فى هذه الحالة يجب تغيير من قيمة س ونجعلها
تصبح 1/س تؤول الى 0
انا وصلت الى هنا
امام مسلم
11-06-2006, 04:00 PM
نهايه بسيطه جدا وعندى لها حل بسيط
ولا أدرى لما أخذت كل هذا الجهد
خالد القلذي
11-10-2006, 10:22 PM
امام مسلم :36_1_30:
أوافقك الرأي أستاذ علي :36_1_33:
تحياتي لجميع المشاركين والمشاهدين ...
أبو خالد
11-10-2006, 10:48 PM
استاذ خالد :
هذا السؤال له ما يقارب أربع سنوات ..فقد شبع من المناقشة والجدال
من يقول أنه يعرف حل لهذا السؤال يطرحه..
نهايه بسيطه جدا وعندى لها حل بسيط
ولا أدرى لما أخذت كل هذا الجهد
مازلنا ننتظر حلك البسيط !!!
تحياتي .
القبطان
11-16-2006, 08:30 AM
تسجيل حضور ...
dcfvg_2020
11-16-2006, 10:26 AM
الأخ العزيز الأستاذ خالد القلذى
هذا الحل عرفته من أحد الزملاء على أحد المنتديات وأرسله لكم الان
أخوكم / حسام وهبه
مصر / الزقازيق
dcfvg_2020
11-16-2006, 10:30 AM
الأخ العزيز الأستاذ خالد القلذى
حل هذا التمرين قد حله أحد الزملاء على أحد المنتديات وهو ليس حلى فلا أنسب الحل لى وسـأ رسله لسيادتكم الان
أخوكم / حسام وهبه
مصر / الزقازيق
شيبة
أبو خالد
11-16-2006, 12:09 PM
هاهو الحل استاذ خالد ..ما رأيك
شكرا استاذ حسام
الأخ العزيز الأستاذ خالد القلذى
حل هذا التمرين قد حله أحد الزملاء على أحد المنتديات وهو ليس حلى فلا أنسب الحل لى وسـأ رسله لسيادتكم الان
أخوكم / حسام وهبه
مصر / الزقازيق
شيبة
حلك غير صحيح والخطأ واضح وجلي !!!!
فمجموع غير منته من حدود أو كميات غير منتهية لايساوي مالانهاية بالضرورة .
أي مالانهاية + مالانهاية +.......+مالانهاية+.....=مالانهاية ؟؟؟؟؟
فإذا كان ماتقوله صحيحا طبق ذلك على الدالة tan لوحدها فستجد أنها تؤؤول إلى مالانهاية وهذا غير صحيح !! لنها في الواقع ليس لها نهاية عند مالانهاية شأنها في ذلك شأن الدالتين المثلثتين cos و sin .
ياجماعة الخير النهاية المقترحة هنا lim tan(x)/x عند مايؤؤول x إلى مالانهاية غير موجودة يكفي اختيار مناسب لمتتابعتين تؤولان إلى مالانهاية لكن صورة كل من هذه المتتاليتين بالدالة tan(x)/x ليس لها نفس النهاية...
سأرفق الحل قريبا ...
تحياتي
hosam_hhh
11-17-2006, 07:55 PM
الأخ العزيز الأخ رامو فى إنتظار حلك
حسام وهبه
مصر / الزقازيق
شيبة
الأخ العزيز الأخ رامو فى إنتظار حلك
حسام وهبه
مصر / الزقازيق
شيبة
أتمنى أن يجعل هذا الحل حدا لجدال عقيم دام لأكثر من ثلاث سنوات .
تحياتي .
أبو عبدالمجيد
11-18-2006, 11:44 PM
أتمنى أن يجعل هذا الحل حدا لجدال عقيم دام لأكثر من ثلاث سنوات .
:36_1_12:
يا خسارة الزين ما يكمل يا ramo
خالد القلذي
11-19-2006, 11:18 AM
يسلمووووووو :36_1_39:
ولحد هنا يكفي يا جماعه :36_1_12:
زيد المتوكل
12-03-2006, 11:52 AM
لو سمحت النهاية ======
آمل منك الرد بأسلوب مهذب ،،، مشرف القسم
زيد المتوكل
12-03-2006, 11:54 AM
لو سمحت يا أستاذ
ما لقيناش الحل حيرك على
الجهال
زيد المتوكل
12-03-2006, 11:57 AM
هيا
خالد القلذي
12-03-2006, 10:07 PM
يا زيد ... :36_1_30:
ابراهيم العمدي
12-09-2006, 12:41 PM
السلام عليكم اخي غريب
لكن ممكن اصحح معلومة لديك النضرية المعروفة التي ذكرتها سابقا اذا كانت النهاية تؤول الى الصفر
بتساوي (واحد) ولكن المسألة التي اعطاها الأستاذ القدير خالد القلذي يقول انها تؤول الى مالانهاية
تحــــــــــــــــــــــــــــــــــياتيicon309
ابراهيم العمدي
12-12-2006, 12:25 PM
غريب
لكن ممكن اصحح معلومة لديك النضرية المعروفة التي ذكرتها سابقا اذا كانت النهاية تؤول الى الصفر
بتساوي (واحد) ولكن المسألة التي اعطاها الأستاذ القدير خالد القلذي يقول انها تؤول الى مالانهاية
تحــــــــــــــــــــــــــــــــــياتي
abo saud
12-26-2006, 01:30 AM
بحثت في محرك البحث عن النهايات واوصلي لهذا الموضوع
معقولة أكثر من ثلاث سنوات ولا يذكر الحل هذا والله التعقيد استاذ خالد مع احترامي
الحل سيكون بعد هذا الرد بإذن الله تعالى
abo saud
12-26-2006, 02:06 AM
القيمة المطلقة لـ tanx/x أصغر من أو يساوي 1lx لماذا ؟ لأن المقامات متساوية , وظل الزاوية لايمكن أن يكون أكبر من 1
بنفس الطريقة نحصر الدالة من أسفل بـ 1lx -
الآن: نريد إيجاد النهايات لأطراف المتراجحة السابقة
tanx/x >= 1lx =<
1lx-
بحساب النهاية لواحد على x عندما تؤول الى مالا نهاية نكون قد حصرنا الدالة بين صفرين بذلك منطقيا تكون مساوي للصفر يمكن استخدام نظرية الساندوتش للتأكيد من المساواة
i.e.
نهــــــــــــــــــــــا ( ظاس / س ) أصغر من أو تساوي 0 وأكبر من أو تساوي 0
س ===> مالانهاية
بالتالي خطها التقاربي الأفقي y=0
سيكون الحل بصورة أوضح لاحقا
abo saud
12-26-2006, 04:14 AM
انقر في ذا (<a href="http://www.alswalf.com/up-pic" target="_blank"><img alt="Image Hosted by شبكة السوالف لتحميل الصور" src="http://www.alswalf.com/up-pic/uploads/e78224db97.jpg" /></a>)
][url=http://www.alswalf.com/up-pic]http://www.alswalf.com/up-pic/uploads/e78224db97.jpg[/urlm]
جميع الحقوق محفوظة لدى المدير العام للموقع :)_==
خالد القلذي
12-26-2006, 10:13 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وكل عام والجميع في ألف صحة وعافية ، وعساكم من عواده
أرجوا من الأخ م-س-ع إثبات العلاقة التي ذكرها رياضياً : ا ( ظاس)/ س ا <= 1 / س
تحياتي
abo saud
12-26-2006, 07:07 PM
هلا أخوي خالد أسعد الله أوقاتك
أبشر بس مستغرب من طلبك هذا!!!!!!!
النهاية باستخدام تلك العلاقة أليست صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟
الآن / عندما تطلب من أحد ليكن زيد أخو عبيد أن يوجد قيم متغير من متغيرات معادلة من الدرجة الثانية في مجهول واحد. واستخدم نظرية فيثاغورس لإيجادها, هل تطلب منه إثبات النظرية؟أم لإضافة مزيج من التعقيد.
أنت لم تطلب إثبات في النهاية , السؤال الثاني جاء متأخرا, جعلني أشك في نواياك.
على العموم الاثبات في الرد الثاني لكن كتبت ذلك لكي تفكر في طلبك للاثبات غير منطقي في علم المنطق
abo saud
12-26-2006, 08:01 PM
تفضل اساذنا الكريم:
http://www.up07.com/upload-24/wh_73084183.JPG
القيمة المطلقة لـ tanx/x أصغر من أو يساوي 1lx لماذا ؟ لأن المقامات متساوية , وظل الزاوية لايمكن أن يكون أكبر من 1
راجع معلوماتك حول الدوال المثلثية أولا وخاصة دالة الظل tan .
abo saud
12-30-2006, 06:30 PM
راجع معلوماتك حول الدوال المثلثية أولا وخاصة دالة الظل tan .
هل تستطيع أن توجد خطأفي البرهان الأول والثاني ؟
اقرأ جيدا وركز فيما تقرأ. :)_== :36_15_22:
هل تستطيع أن توجد خطأفي البرهان الأول والثاني ؟
اقرأ جيدا وركز فيما تقرأ. :)_== :36_15_22:
الأجدر بك أن تعود وتراجع دروسك المتعلقة بالدالة الظل tan بدل أن تدعو غيرك إلى التركيز فيما يقرأ !!!
فمن البديهي أن دالة الظل يمكن أن تأخد جميع القيم الحقيقية فمثلا ظل زاوية قياسها 60 درجة يساوي جذر 3 وواضح أنه أكبر من الواحد .
أعود وأنصحك بمراجعة دروسك المستوى الثالث إعدادي أو الأول الثانوي فهو يفي بالغرض ....
abo saud
12-31-2006, 04:35 PM
الأجدر بك أن تعود وتراجع دروسك المتعلقة بالدالة الظل tan بدل أن تدعو غيرك إلى التركيز فيما يقرأ !!!
فمن البديهي أن دالة الظل يمكن أن تأخد جميع القيم الحقيقية فمثلا ظل زاوية قياسها 60 درجة يساوي جذر 3 وواضح أنه أكبر من الواحد .
أعود وأنصحك بمراجعة دروسك المستوى الثالث إعدادي أو الأول الثانوي فهو يفي بالغرض ....
من رأيي أنك تعود لكتاب الرياضيات الصف الأول الابتدائي لمراجعة مبدأ العد
وكتاب السلوك لنفس الصف لكي تتعرف على مبدأ الخطاب
أبو عبدالمجيد
01-01-2007, 03:07 PM
لا يليق أن يصل الحوار إلى هذا المستوى في منتدى كهذا :
من رأيي أنك تعود لكتاب الرياضيات الصف الأول الابتدائي لمراجعة مبدأ العد
وكتاب السلوك لنفس الصف لكي تتعرف على مبدأ الخطاب
يا دكتوررررر يا ramo كن حليماً يا رجل ، والاستاذ الكريم م_ س _ ع يريد منك التفضل بتزويده معلومات وليس التهكم بك ، احسن الظن يا دكتورررر والدنيا عيد ،،،
كل عام وأنتم بخيرررررررررررررررر
أبو خالد
01-05-2007, 12:20 AM
تم إغلاق الموضوع
والسموحة
vBulletin 3.8.2